<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>Are you *really* discussing what is abuse instead of dealing with
      it?</p>
    <p>Yes, that is really gonna turn into a stand-up comics...<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 08/16/16 16:08, ox wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:md5:KCCc8RYjUyjeo4%2FmcUV6Bg==" type="cite">
      <pre wrap="">On Tue, 16 Aug 2016 14:38:49 +0200
David Hilario <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fransossen@hotmail.com"><fransossen@hotmail.com></a> wrote:
<snip>
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">And when it comes to the definition discussed in this thread:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">    "The non sanctioned use of a resource to infringe upon the
usage rights of another resource"
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
The RIPE NCC has also been quite active in that aspect too:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-662#----1-1-registry-maintenance-----strategic-focus-point-2016">https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-662#----1-1-registry-maintenance-----strategic-focus-point-2016</a>

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Thank you for highlighting that "abuse" is decreasing. But,
unfortunately, I do not know what abuse is, yet.

I want to distinguish between crime and abuse. this will make it easier
in the future for Law enforcement, Prosecutors, Courts and society to
understand that : Joe hijacked an IP range and this could be a crime, 
not just "abuse" 

For one, I do not agree that unauthorized access is abuse (yet) I think
it may be a crime in many countries, it may not be allowed in terms of
each of our 'terms & conditions' of our own offerings or products and it
is not tolerated, loved or even appreciated in any sane society, but is
is not abuse.

Abuse itself, as a word in the English language is to "use something to
bad effect or; 
to use something for bad purpose or;
 the improper use of something or;  
treating something poorly or badly, 

not breaking into something
or stealing and/or hijacking something

When you steal/hijack something and then use that for abuse, that
becomes abuse.  

If you just steal something, it is a crime called theft, which I am
sure is illegal almost everywhere (afaik)

Maybe you can help, David? 

When RIPE investigates "abuse" what are they investigating? Crimes? 
Criminal activity? Fraud? or actual abuse?

Andre



</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">"1.1.6 Internet Number Resource Investigations, and Dispute and
Hijacking Handling

Status: Decreasing  

Measurable usage: The RIPE NCC has investigated  252 potential
hijacks since 2012. From 1 July 2014 to 30 June 2015 the RIPE NCC
handled 85 investigations. The RIPE NCC received and investigated 572
abuse reports from 1 July 2014 2014 to 30 June 2015."



Cheers,
David


</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">--srs


On 15/08/16, 8:56 PM, "anti-abuse-wg on behalf of ox"
<anti-abuse-wg-bounces _at_ ripe _dot_ net on behalf of andre _at_
ox.co _dot_ za> wrote:

    Unauthorized access is NOT ABUSE, in terms of the current
definition: 
    "The non sanctioned use of a resource to infringe upon the
usage rights of another resource"
    
    And, this is the crux of it all, this defining of "abuse" is
exactly why we require a definition.





</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
Sent via RIPE Forum -- <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.ripe.net/participate/mail/forum">https://www.ripe.net/participate/mail/forum</a>

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">

</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Kind regards,<br>
      CTO at<br>
      <b>Foton Telecom CJSC</b><br>
      Tel.: +7 (499) 679-99-99<br>
      AS42861 on <a href="http://as42861.peeringdb.com/">PeeringDB</a>,
      <a href="https://radar.qrator.net/as42861">Qrator</a>, <a
        href="http://bgp.he.net/AS42861">BGP.HE.NET</a><br>
      <a href="%0Ahttp://ipv6actnow.org/">http://ipv6actnow.org/</a></div>
  </body>
</html>