<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii">
</head>
<body>
<div><style id="ms-outlook-ios-style" type="text/css">html {
background-color: transparent;
}

body {
color: #333;
line-height: 150%;
font-family: "-apple-system", "HelveticaNeue";
margin: 0;
}

.ms-outlook-ios-reference-expand {
display: block;
color: #999;
padding: 20px 0px;
text-decoration: none;
}

.ms-outlook-ios-availability-container {
max-width: 500px;
margin: auto;
padding: 12px 15px 15px 15px;
border: 1px solid #C7E0F4;
border-radius: 4px;
}

.ms-outlook-ios-availability-container > .ms-outlook-ios-availability-delete-button {
width: 25px;
height: 25px;
right: -12px;
top: -12px;
background-image: url("data:image/png;base64,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");
background-size: 25px 25px;
background-position: center;
}

#ms-outlook-ios-main-container {
margin: 0 0 0 0;
margin-top: 120;
padding: 8;
}

#ms-outlook-ios-content-container {
padding: 0;
padding-top: 12;
padding-bottom: 20;
}

.ms-outlook-ios-mention {
color: #333;
background-color: #f1f1f1;
border-radius: 4px;
padding: 0 2px 0 2px;
pointer-events: none;
text-decoration: none;
}

.ms-outlook-ios-mention-external {
color: #ba8f0d;
background-color: #fdf7e7;
}

.ms-outlook-ios-mention-external-clear-design {
color: #ba8f0d;
background-color: #f1f1f1;
}</style>
<meta name="viewport" content="width=device-width, user-scalable=no, initial-scale=1.0, minimum-scale=1.0, maximum-scale=1.0">
<div style="direction: ltr;">
<div style="direction: ltr;">They either find out for themselves or someone else points it out to them. In either case their responsibility continues if what you say holds good </div>
<div><br>
</div>
<div class="ms-outlook-ios-signature">
<div style="direction: ltr;">--srs</div>
</div>
</div>
<div> </div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="dir="ltr""><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> anti-abuse-wg <anti-abuse-wg-bounces@ripe.net> on behalf of ac <ac@main.me><br>
<b>Sent:</b> Saturday, March 23, 2019 1:44 PM<br>
<b>To:</b> anti-abuse-wg@ripe.net<br>
<b>Subject:</b> Re: [anti-abuse-wg] 2019-03 and over-reach
<div> </div>
</font></div>
<br>
some of what the wg discusses are opinions and some things are <br>
scientific facts. <br>
<br>
scientific facts may change as environments and other variables change, <br>
but currently it is so that; <br>
<br>
there is NO TLD registry that will allow the ongoing random hijacking <br>
of domain names (under that TLD of course) <br>
<br>
as, this would mean that the TLD does not need to exist at all and/or <br>
it will not have any trust/value. <br>
<br>
RIPE NCC though, is factually a resource administrative authority. <br>
<br>
As such, it does need to administer resources and an integral part of <br>
that resource administration is the core responsibility implied by such <br>
administration itself and the balance of exercising such authority with <br>
the implied and direct responsibility of any such administration. <br>
<br>
Factually, the authority to allocate (or not) is administrative. <br>
<br>
I think (my opinion) is that the confusion arises due to whether a <br>
resource (whether it be a domain name, ip number, etc) is allocated, <br>
or not. When resources are allocated the administrative responsibility <br>
is not degraded, in fact a very strong argument could be made that the <br>
inverse is true: Allocated resources increases the level of <br>
administrative authority, responsibility and all of the administration <br>
aspects themselves. <br>
<br>
Now, TLD (or RIPE NCC) managing **"external"** complaints about direct <br>
abuse, is, imho, outside the scope of an administrative authority and <br>
would be the scenario Nick Hilliard refers to. Then again, this is my <br>
opinion, so I may be completely wrong (or not) :) <br>
<br>
On Sat, 23 Mar 2019 07:27:40 +0000 <br>
Suresh Ramasubramanian <ops.lists@gmail.com> wrote: <br>
<br>
> There's also the interesting comparison of how some TLD registries - <br>
> many of them - act on canceling spam and phish domains while others <br>
> go to every extreme not to do so. <br>
> <br>
> --srs <br>
> <br>
> ________________________________ <br>
> From: anti-abuse-wg <anti-abuse-wg-bounces@ripe.net> on behalf of ac <br>
> <ac@main.me> Sent: Saturday, March 23, 2019 11:16 AM <br>
> To: anti-abuse-wg@ripe.net <br>
> Subject: Re: [anti-abuse-wg] 2019-03 and over-reach <br>
> <br>
> On Fri, 22 Mar 2019 17:13:20 +0000 <br>
> Nick Hilliard <nick@foobar.org> wrote: <br>
> > Regarding over-reach, the RIPE NCC was instituted as a numbering <br>
> > registry and as a supporting organisation for the RIPE Community, <br>
> > whose terms of reference are described in the RIPE-1 document. The <br>
> > terms of reference make it clear that the purpose of the RIPE <br>
> > Community and the RIPE NCC is internet co-ordination and - pointedly <br>
> > - not enforcement. Proposal 2019-03 goes well outside the scope of <br>
> > what the RIPE Community and the RIPE NCC were constituted to do, and <br>
> > I do not believe that the Anti Abuse working group has the authority <br>
> > to override this. <br>
> > <br>
> the wg is not overriding anything. 2019-03 is about removing <br>
> resources, in much the same way as same resources would have been <br>
> removed for payment. (RIPE NCC accounts person would "judge" that <br>
> there was no payment and resources would be affected) <br>
> <br>
> Just because there is a decision it does not mean that such a decision <br>
> <br>
> is "law enforcement" or judicial. <br>
> <br>
> 2019-03 is administrative <br>
> <br>
> and not legal/law/judicial <br>
> <br>
> > The second point relates to the long term consequences of the <br>
> > proposal. If the RIPE Community were to pass this policy, then it <br>
> > would direct the RIPE NCC to act as both a judiciary and policing <br>
> > agency for internet abuse. Judgement and enforcement of behaviour <br>
> > are the competence of national governments, courts and law <br>
> <br>
> No. You are saying the same thing, though eloquently, in a different <br>
> way and trying to link it to some future potential hijacking by gov <br>
> of RIR. <br>
> <br>
> It is not much of a decision that RIPE NCC has to make either as: <br>
> <br>
> 1. There was hijacking <br>
> <br>
> OR <br>
> <br>
> 2. There was no hijacking <br>
> <br>
> Whether it was accidental, ongoing for long period of time and all the <br>
> other technical and scientific facts, this may require some sort of <br>
> interpretation of facts. <br>
> <br>
> But, not whether it actually happened or not. <br>
> <br>
> > <br>
> > But, this is not how to handle the problem of BGP hijacking. Even <br>
> > if it had the slightest possibility of making any difference at a <br>
> > technical level (which it won't), the proposal would set the RIPE <br>
> > Community and the RIPE NCC down a road which I believe would be <br>
> > extremely unwise to take from a legal and political point of view, <br>
> > and which would be difficult, if not impossible to manoeuver out of. <br>
> > <br>
> ianal, NCC legal will surely evaluate the legal aspects, but <br>
> practically every new shell company that has to deal with compliance <br>
> and other issues is just another layer in the onion. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
<br>
<br>
</div>
</body>
</html>