<div dir="ltr">Hi Arash:<div><br></div><div>You should look at policy mailing list, it has been a very long and complicated discussion for past 2 years, I can not tell you what happen in a single sentence, but I guess the conclusion are fairly simple, it can not be done though PDP.</div><div><br></div><div>With regards.</div><div><br></div><div>Lu </div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Sep 22, 2016 at 1:57 PM, Daniel Pearson <span dir="ltr"><<a href="mailto:daniel@privatesystems.net" target="_blank">daniel@privatesystems.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div>I'm not saying that a discussion is
      bad, but I'm simply saying that most of the discussions are being
      had are not based on fact.<br>
      <br>
      To my knowledge RIPE doesn't have a list of members categorized by
      assignment size, so this is something that someone would need to
      parse the RIPE db for, it's all public record so it can be done.<br>
      <br>
      Would be curious to see, but even @ the estimated 15,000 LIR's
      this year, I would assume only 3,000~ or less have just a single
      /22 associated to their account. Just as a rough number I came up
      with about 879,126,218 IP's within the RIPE NCC that aren't tied
      to Legacy status. It's a VERY rough number, but as far as the
      average LIR size and how many one has I stopped short on that as
      that's more work than I care to put into pulling from the database
      and making associations.<br>
      <br>
      Let me ask you, Arash, what is your goal. Is it to simply pay
      less? If so, perhaps that is 'somewhat' feasible, assuming an
      agreement can be reached with all parties.<br>
      <br>
      If your goal is to try and redistribute IP's then most will agree,
      this is not possible, both in a legal sense (because of Legacy)
      and it would be a self harming policy for most people to vote for.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
      <br>
      Daniel~</font></span><div><div class="h5"><br>
      <br>
      <br>
      <br>
      On 09/22/2016 06:44 AM, Arash Naderpour wrote:<br>
    </div></div></div><div><div class="h5">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Well, Those so called small minority have the same
        right as the others thinking they are majority, thats why every
        organization has a right to vote. There is nothing wrong with
        trying to have a level of fairness, while you can spend more
        time on those real issues :) 
        <div><br>
        </div>
        <div>Maybe 1k Euro is nothing to many members, but it is
          something important the end-users that recently had to become
          a RIPE NCC member, to just receive an small block of /22. And
          the number of those new members are more than the old ones
          which are making a fortune by selling their unused IPv4 to
          them. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Can anyone from RIPE NCC tell me how many members are
          holding just an /22?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Cheers,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Arash</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Thu, Sep 22, 2016 at 9:25 PM, Daniel
          Pearson <span dir="ltr"><<a href="mailto:daniel@privatesystems.net" target="_blank">daniel@privatesystems.net</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I agree
            that people need to do a LOT more research before randomly
            spouting off about things.<br>
            <br>
            I spent several hours showing that any change made will not
            result in a substantial financial impact as well as others
            bringing valid points as far as Legacy blocks, European laws
            in regards to a market monopoly etc, yet the vast majority
            of the people crying for change have produced nothing
            substantial.<br>
            <br>
            As far as I'm concerned if they can't produce a plan, based
            on reality, then this is a dead discussion. Things should
            stay as is, let's move on to something more realistic, such
            as the folks getting /29 legacy assignments just to snag a
            LIR account as well as folks opening multiple LIR accounts
            with the hopes of transferring the /22 into a single account
            one day. Those are real issues that can and should be
            addressed more so than the small minority who thinks
            everything in life should be fair and if it's not fair lets
            make it fair.<span><font color="#888888"><br>
                <br>
                Daniel~</font></span>
            <div>
              <div><br>
                <br>
                On 09/22/2016 05:18 AM, Dickinson, Ian wrote:<br>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    I do find it entertaining that the legacy resource
                    holders that probably have WAY WAY more space than
                    they need and refuse to return their surplus for the
                    good of the internet have objections.<br>
                    I feel this is because their bosses would then start
                    asking if the need it all. They'd then be pressured
                    financially to return their 'cushions'. It boils
                    down to selfishness and not working towards the
                    common good of the internet. Just because you got it
                    when we were careless as an industry doesn't mean
                    you should hoard it now.<br>
                    We should bill legacy holders per /24 and they can
                    then pay for the unused space or return it. The
                    maintenance fees can then go to reducing costs to
                    LIRs with limited resources who are truly optimising
                    their resources so they can afford to buy more on
                    the transfer market. Or they could do the decent
                    thing and rationalise their requirements and return
                    unused space.<br>
                    What does newham council need 65000 odd public ips
                    for? What does a uni need a /16 for? I know one uni
                    I visited some friend at that used to give EVERY
                    DEVICE a public IP. That's unacceptable in the
                    current situation.<br>
                    I even know a trust that has a /20 they use in azure
                    over a VPN that they are using 5-10% of and they
                    frankly said they were keeping it because it was a
                    cheap annual fee. If it was expensive or per IP they
                    would have only kept a /23 and returned the rest.<br>
                    Maybe an amnesty for legacy holders where if they
                    return 50% of their space or more they can stay on
                    the current charging scheme but if they continue to
                    hoard they are penalised?<br>
                  </blockquote>
                  Wow. Just wow.<br>
                  <br>
                  Legacy space is out of scope for RIPE policy for
                  charging and reclaim.<br>
                  <br>
                  All sorts of organisations have need for addresses
                  that may not be obvious from the outside, but that
                  does not make them selfish.<br>
                  (This applies to PA space too)<br>
                  <br>
                  None of this would make any substantial difference to
                  the exhaustion situation anyway.<br>
                  <br>
                  It would be nice if a little more research was
                  apparent in some of the items in this thread.<br>
                  <br>
                  BTW, How advanced is your IPv6 deployment compared to
                  your deckchair rearrangement project?<br>
                  <br>
                  Ian<br>
                  <br>
                  Information in this email including any attachments
                  may be privileged, confidential and is intended
                  exclusively for the addressee. The views expressed may
                  not be official policy, but the personal views of the
                  originator. If you have received it in error, please
                  notify the sender by return e-mail and delete it from
                  your system. You should not reproduce, distribute,
                  store, retransmit, use or disclose its contents to
                  anyone. Please note we reserve the right to monitor
                  all e-mail communication through our internal and
                  external networks. SKY and the SKY marks are
                  trademarks of Sky plc and Sky International AG and are
                  used under licence.<br>
                  <br>
                  Sky UK Limited (Registration No. 2906991), Sky-In-Home
                  Service Limited (Registration No. 2067075) and Sky
                  Subscribers Services Limited (Registration No.
                  2340150) are direct or indirect subsidiaries of Sky
                  plc (Registration No. 2247735). All of the companies
                  mentioned in this paragraph are incorporated in
                  England and Wales and share the same registered office
                  at Grant Way, Isleworth, Middlesex TW7 5QD.<br>
                  ----<br>
                  If you don't want to receive emails from the RIPE NCC
                  members-discuss<br>
                  mailing list, please log in to your LIR Portal account
                  and go to the general page:<br>
                  <a href="https://lirportal.ripe.net/general/" rel="noreferrer" target="_blank">https://lirportal.ripe.net/gen<wbr>eral/</a><br>
                  <br>
                  Click on "Edit my LIR details", under "Subscribed
                  Mailing Lists". From here, you can add or remove
                  addresses.<br>
                </blockquote>
                <br>
                <br>
                <br>
                ----<br>
                If you don't want to receive emails from the RIPE NCC
                members-discuss<br>
                mailing list, please log in to your LIR Portal account
                and go to the general page:<br>
                <a href="https://lirportal.ripe.net/general/" rel="noreferrer" target="_blank">https://lirportal.ripe.net/gen<wbr>eral/</a><br>
                <br>
                Click on "Edit my LIR details", under "Subscribed
                Mailing Lists". From here, you can add or remove
                addresses.<br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </div></div></div>

<br>----<br>
If you don't want to receive emails from the RIPE NCC members-discuss<br>
mailing list, please log in to your LIR Portal account and go to the general page:<br>
<a href="https://lirportal.ripe.net/general/" rel="noreferrer" target="_blank">https://lirportal.ripe.net/<wbr>general/</a><br>
<br>
Click on "Edit my LIR details", under "Subscribed Mailing Lists". From here, you can add or remove addresses.<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">This transmission is intended solely for the addressee(s) shown above. It may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, dissemination or use of this transmission or its contents by persons other than the intended addressee(s) is strictly prohibited. If you have received this transmission in error, please notify this office immediately and e-mail the original at the sender's address above by replying to this message and including the text of the transmission received.</div>
</div>